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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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$ ]" F0 Q( z; M" ~; B 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?2 K( |. g) C E. [9 V, ~3 s7 F
6 z$ ^7 M! _+ X 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。: v) u, V5 M8 S( F
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。5 w. A r0 Q n0 B( I4 J2 Y, W
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苏:时机正好?" I4 j( W! i1 z% O+ R/ G
' C' w# K2 \- W% A; ` 张:是。) i* {0 t: `8 ^* ]4 v% n
6 c, N5 ^; h! r7 E8 J; ]7 B5 ` 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?( x* Y/ H7 T0 J" U3 G
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?% z: i1 C- L' n' e4 Z8 \# h
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?, p3 ~: p, E6 k4 W0 V3 T
8 w; ^( H' N5 Z4 ]4 S5 H8 p& ~ v 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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6 U6 `" l$ d8 _! I! P 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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/ \: T& m) H. A* i 博:这位是真正的职业外交官!哈……9 I4 ~& p2 G/ ^4 ]5 w7 ^* Q
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?4 z4 x; z9 @0 q1 g! f0 z
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?. k' b+ S) ]& d
X' U( ~& I# k6 {: A/ d1 C 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?! s/ z2 \5 Y! c( y& V9 V
# _, u) Z5 ~, s. i% d9 ]; d' a; D- ^ 博:还从来没有吵过架。) ]! L1 d1 u+ _7 n
* v) B: d, t& @4 V" i 张:是,从来没有。, ]' R$ @) V0 x8 A
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博:用泰语说,就是“还没有”。+ L6 d6 R- W8 o- u! j8 o* _
+ W2 Q+ b0 v6 }! { 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。8 P3 b+ D* {. h
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博:从来没有在那个时候见面。- q4 ^, U, d' l @% P5 Q- X+ u; E
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张:哈……% r2 k6 C' K" W% }5 [
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苏:尽量避开,是吗?
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/ P5 p; O# `! g9 m6 F 博:避开。避开。5 n, K0 K2 I7 B W4 R2 w Q
1 J5 J0 e+ E8 \8 t- D2 G 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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2 Y! m+ {7 e) v$ W4 R/ i3 z 苏:要退休的大使说的就可以不一样?3 w. c* y& l" G: I9 o& R
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。! P% K; W! h2 I; O) d
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苏:那作为朋友,会怎么做?3 w% M* p4 Y4 @
, S1 \5 U4 f. o 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。) Q7 G$ m f. g. K ]6 C
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗? H4 n7 Q. X D6 |6 |# \! `2 ]
* Y' c) F& }4 F1 h 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。* T* u R7 F; r- U( W( U7 V0 {* e
: U- [; {; M. C* s3 @$ a3 P 博:没有困难。) x" F, T! [9 e" J
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。/ @! j8 g1 j* S) g5 a8 X
' n+ N" w _. ?7 h 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。* W9 Q/ d9 c7 i7 H3 l R: q1 t0 O
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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: y7 K& d; }- K t) e' d 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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9 r# {/ ~( O: b" z# h# g 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。5 L, h1 r6 \ y+ v, m6 o. |; l
# X; B2 q% w/ P$ T 弗:我们必须保持中立。; a1 r% U/ \# x& c9 g
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。8 V( T; O1 ~# F
8 Y( d* @ W4 R. p8 W, L3 k 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……6 ^6 T2 t8 S0 N( B$ F/ }
7 M9 s4 W0 n9 |" k1 i" i8 y 弗:但我们不理解啊。3 ^4 Y( s/ x$ m. \
# W! x) s! c8 q. D0 z" r 苏:不理解?3 O7 Q7 ]# S. g0 M# h# q
% P) R* {( m) w1 p 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?" R T' ?9 a W2 R$ [9 w8 `) f% w
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。, z/ X: Q) ]. x! o( u
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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) D) M# @) E2 [) o6 H$ A- g 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?, X; X! m7 f, @7 w
, `2 e1 n* a+ U8 O3 r 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。: w4 H4 l. U# u
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苏:张大使介意吗?7 b. [ V9 O w% ~9 T
0 f$ V- c5 M' K, @2 _+ s" | Z 张:不介意。3 N" t3 L5 r& F
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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& V: N- w* _( F& x- s; X 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。$ h r3 F- m0 N/ ~" s# A+ m$ D
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博:我们不这么想。
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! b. \1 m3 C( E, x2 z 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。( Q4 ~: N$ r }* @% [; F1 z1 [7 u
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。! Q9 _+ J4 e" O3 p( h0 H
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。3 c; v6 J `5 _# G. W
0 j& ]4 |% J {5 w1 Z0 @2 l$ g9 k( ] 弗:是。5 I# b$ s6 Z- _2 w( i2 D$ E# D
* f' q' ]0 ~* K* J/ n8 v 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?+ T1 `6 [4 G# q: C) ^# P4 f; A
q/ `2 ?! X, M9 W' J 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?+ E& T+ O& ]7 \$ v0 N% H9 N" y
! {4 n4 _) W' } 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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7 f/ L1 H2 [* E7 o7 {" ] 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。, q% x2 `; _8 ^5 T! }
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?- V2 K9 Y8 s6 D' A- `: F! B- Y
- u4 @8 s, L* I' v* Z 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……# [) C6 g2 l5 E" ]* ^5 r8 x
- E9 m! _0 J: K4 p 苏:每次来都碰到了“革命”?
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) I5 p5 F4 X! P% T0 o 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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& }" Z9 p- F/ }2 Y6 _ ]; m2 Q. o 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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, ?1 ^& |% `1 Q% O- F0 F2 R 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?/ `1 b; N. F% h5 o( W6 {" I! A
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。% m0 }' `' ~$ p& N& J$ ~
5 n1 O0 y3 y# _# p- B- D% D( d 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。$ N$ y& s. Y" h6 @( E
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?$ g7 [* |- i1 O& i& g; L
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博:那你说说,有什么情报?
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% w+ Q' R1 c& |7 h+ w8 |9 i 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧? |: g4 y* U2 {" t) `
0 p7 [, ?! T% \$ \4 r! R5 | 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。: T* c8 L' {0 J- e( X
- S' J, R! f! n) w- [ 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。0 Q# L! I1 _3 t1 W& D" |
# Y. A8 {6 j# L+ ` 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?4 g# d' O& C, A" G L7 l8 K$ Q. p: W
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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# a# O7 d9 f$ l( S' [6 O 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。5 Y0 _" |$ W% q# N: \6 V* @
/ \, c/ L1 k' Z( i) w5 | 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。1 Q* @; D5 R* i+ w" `
c) z# L! o; o8 a% ^6 m1 Q! F 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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: A: E" k- ]# r) b% F8 n- o 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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: N7 }2 A1 B8 P4 P1 q+ x 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?( O9 s9 u% }: p; E% L2 Q
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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