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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张8 c c' H3 D0 c% k
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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& Z7 n- T( o6 h- i* a- O 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。2 N7 g, S7 H; O s- C' s; [" o0 X$ K
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。+ a s& Y; A/ v" S4 o. u4 ], X) f
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苏:时机正好?
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?! G1 K) \! m6 \# |
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博:公使。* I1 W, V8 I6 u3 b: R }4 c5 v
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。* y5 B3 B, W% r, f
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?; _) ?0 [" X' b( [2 R8 A
, m8 i, f) F# C( z/ P" P2 [) B 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。7 M& T# E5 D/ t9 ^' Z" p
, a2 M0 X, W+ I {/ E2 v 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?3 ?) N- I- W$ E2 u/ U0 o& m
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。( b, K8 G+ s4 x; r3 Q. q7 J
" D( T" h! ?9 R/ C; c. f 苏:哦!( w3 X3 o9 Q2 l
2 \- B( I4 t# y4 e5 f4 r5 A( y 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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! Q: b) y/ O1 C- p4 f' }( X i 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他? x' r: G! b7 q5 z, m
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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3 a8 E, P) T( N8 v A: k# [ 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?+ i, h5 ^& m7 x: a& e9 f' x
+ c) x; y; C* M; L V6 A6 N2 n 弗:是的,说泰语。" _' H/ P: Z% k$ q* y3 [
( F# r, M, ?( X4 ] 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?/ Q" C2 _. h: s' i; }8 j' ?, C
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博:还从来没有吵过架。; P/ v2 T4 s2 u
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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& y: E6 ~' | Q( B4 i- p3 y' w 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?* x9 I/ ]$ x3 a3 @; Z! O: o
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。, g1 S0 R: J( y* r1 S
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张:哈……9 W' o+ W: M$ b C8 g5 y% {: Y
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苏:尽量避开,是吗?
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! `+ m8 I, Z, m, M0 s 博:避开。避开。
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& n& p- X( s% \& V" }" w 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。% Y7 w* @1 e. k
; C$ T9 O& H. q# A3 G1 ? 苏:要退休的大使说的就可以不一样?: w% @/ E4 Z/ e8 e
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。; g8 h3 }+ m6 ~) {2 m! F- s, p1 T- g+ f! _
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苏:那作为朋友,会怎么做?# o7 G+ I' r/ i) N4 z" z* i
& [( p6 l9 r( V8 m$ U6 r: o% n2 r 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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& U$ J0 ]! K( r: D' ` 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?- k4 [5 g5 _6 d& s P1 g
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。, M) u# i3 }6 I4 m3 e {
5 d* g& S) E4 H 博:没有困难。$ N% g) s5 p W9 t% ?' [6 w
; K, b! x }$ {3 j5 w5 R 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。- u* Q# T; t9 [+ R! _1 E
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。. U$ N8 x7 V. [$ t) l+ k
) Y) k( M/ A; H 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?- p- g. B7 B/ J+ k1 t
: V$ ] H8 z* k, z2 J/ V 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。. `% y3 E) v' {% c. x1 `) s
) I* ~/ ]' I, z( L' T$ ^6 M 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗? s5 x$ x3 e- l6 E# o# u+ u' F# {
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。* E! y3 G+ {% n7 u; {; [- h
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弗:我们必须保持中立。* _, z7 E1 z0 n" S( X
6 i9 H% \+ v# G2 D1 i% |( b 苏:始终保持中立?- P J! ~; B; j1 A6 Q Z
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。1 b3 `' n( G, M0 W+ a1 d$ G7 ~1 P
* _5 q' F5 V/ S( E7 {4 _ 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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/ s6 ~( I9 y6 A- j5 L$ R* B( N- w4 g# X 弗:但我们不理解啊。2 j3 U* l* s4 p, }( b& `
" J5 t1 y6 c O, m3 A, [+ h% a 苏:不理解?
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% ~/ o( `( a7 X. h& }; b9 [) t 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?* ^7 Z4 r1 a/ j8 u0 q* e
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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% u* G' M8 A8 m1 x1 l 博:这要取决于“祝贺”的含义了。6 w$ _( M: F" m7 [* k6 M6 g
6 p/ R% L- Q5 D 苏:中、美是同一天吗?( ]0 i/ Z5 [/ i0 w2 z2 H
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。8 A: P; N' J" g2 i! U! C% z8 N
: A0 ~/ K) V+ Q% \0 N 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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; } \% q9 R4 n1 V' [ 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。2 ^# b$ I4 t0 V
: Z1 S& c- Z$ o/ e# g 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。2 F1 r& i3 F' ?! j* |; I
& ^5 E x6 q% b 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变 _! J9 \. m- ]- A2 L6 _
2 @! t$ O1 _0 a$ b 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?$ V9 k+ q$ b, f7 |' }% K: Z% M
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。9 M5 w9 H2 v- ]1 c
4 J& p4 V% V* ^ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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1 u0 H' J ?' V. ` 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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2 e$ |7 v7 q& P& r 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?6 W% A6 ^, Z) M& l* a' d1 y9 x! P
7 i' ?5 m! P9 C v& n, s$ J 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。, P8 _% c% L' O3 v
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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. M" c3 ]/ v$ [8 b( v- q 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。* S7 t- v, X% Y9 v0 x
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苏:大使感到糊涂吗?1 }! m: x+ m% `3 r
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。& S2 }3 y" z; f2 K
) e* \; C% ~0 n. M1 m 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?! O D. X) \9 v5 e
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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) f' U# C: S& v, T$ O 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……3 j* u/ s2 T& q0 O
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苏:每次来都碰到了“革命”? m9 `. f1 x+ T- V
0 J# X1 Y; w) r( J4 x, C 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。/ k# _9 h8 [$ y0 W9 c
2 v+ _0 u6 r- ]2 ~0 C 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?9 r8 P9 M4 a0 l, b" ~- b
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弗:那天我在英国。
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7 G- j7 `! m6 S7 p 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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# U8 R. X% Y# N( \! r$ ?9 J 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。# Z B2 r0 X! k- }. j$ G
* h& ^& ~& ]6 M3 A; M& e8 s2 | 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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3 l$ y) o- h( Z3 z% x% N1 F+ d 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?2 K4 e% e( `1 Y7 @1 ]. ~: y' m; g
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博:那你说说,有什么情报?8 q5 w6 W ^4 M+ k$ K
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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1 b i, x& q2 t S! d9 Z* r5 O+ v 博:不对。6 [. {0 m& c1 E- L
9 _8 ~# H, P$ ]; K8 F8 t. Z 苏:CIA,可能有什么情报……+ G9 q- A4 ?7 s% N5 P
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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5 s. W8 v3 {% j4 J8 A$ k 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。) _3 h, N- x2 Q8 e( f* ~
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。8 W4 m6 C5 H6 m* g& q. _
2 M3 G; w& G/ V. f# R 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。" }1 S3 ]" `5 `
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?8 a) Z: ]2 j8 @: z2 `
4 s9 q) Z+ k+ W2 I7 e& V- p 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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5 h4 W2 c1 b# z1 r# ]9 Z) ` 苏:为什么?损失什么吗?
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) T9 A- U7 k* d6 v5 `; F 博:是。哈……
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% V( t& I+ Y2 [9 C9 u 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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1 G3 ` h: ^. z1 z- f" z 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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