|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
- k% X& a& Z5 r. w+ m0 y; y
7 Y3 t2 k4 j, T 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?+ r+ z( T$ n! M+ {' Z; N
" n- |, t$ \; E/ K5 ^
弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。, ]& A) B- U2 ]0 d+ B; q7 r; u
4 D0 O) o4 V0 D2 D' Y0 h+ E: F
张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。5 }* Z& C) Q: e# | l' h6 [
. p( o3 }" q* X8 d0 x) ^ 苏:时机正好?
( e# e6 t1 m/ g6 x- n) J& ^7 m& p" ^
张:是。
; Z' R- b+ D0 \2 \. S* W/ c2 P& Q3 M1 R, N' Q& {
苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
; ^- Z$ E% N' C$ o/ ~3 h! y" K+ ]: ^8 U' x/ r
博:公使。- Y& n4 L( {: R* Y" F
/ r7 i% j( ~. s8 S
苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
- }+ n" ~5 L% D3 e" Z X
# U& S/ U4 f, M. ]# E3 r 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。, u1 t+ U2 k/ G# \$ v- O4 h
( i; c3 o8 q3 O6 ]( A 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
5 \% b5 o- C( u, ~
Y$ x6 u1 C9 K4 u 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
9 u. _6 L1 C! n# ? \1 J" g! {/ m* h! V- n- j
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?. N* k& E. I2 [7 P
3 M% i* R/ ?% F1 A7 | 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。6 r: A8 f: y: ]7 }4 h
8 x1 J/ M# T" a# R
苏:哦!- J0 r1 _' R, l9 c. [, _7 L
7 y3 G1 q! N8 m7 c- {
博:这位是真正的职业外交官!哈……
/ e* G/ W3 d. C3 w" u7 L4 q) Z
3 q5 A! h6 p% `8 ] 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
8 C, I4 s9 K/ G) \2 E3 ^0 g
9 |7 K; g2 i3 } Z% O$ Y 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
$ ]. X" j: ?/ j5 H6 q
, f# x2 n% a- d i2 [ 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
" L$ K/ |9 m& e) a+ t7 f2 U
9 y, }# t' [: D8 O; ^ 弗:是的,说泰语。- x L& c8 W9 N+ U' _
( ~& i8 M+ [ h' X( N' C7 p
苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
4 \; _/ A0 _1 u+ `6 U! x1 \0 V6 D1 ?! V8 L+ J; r* U4 ?, t* C9 o
博:还从来没有吵过架。# v% R4 Z! W/ z; w. S! C* n
1 x8 M8 Y& ~! {& o* W
张:是,从来没有。8 x3 t9 s; W" @8 ~6 U
+ \: S* X0 e- z" A* X+ u6 L
博:用泰语说,就是“还没有”。
$ O- n3 W% V0 E H& l+ G8 D' V2 E. y1 P& i9 Q$ k& A0 E$ {
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。! X7 C7 E9 P4 [, O% w
# r G! N) G, z7 P% L2 k. E: ] 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?5 Q; Q/ s% l' z0 ^
1 l- Z9 q- }$ T$ g$ r 张:我们两位从没有过这样的遭遇。 q( \( @* M0 E5 F
s( m+ k% s* c# `9 R+ B 博:从来没有在那个时候见面。
7 I7 G! m' ^$ |* B; D) V
5 v" O4 e2 r# s8 @ 张:哈……% G+ E, e% ]0 g+ Y q3 b% z7 S/ @
! ?: \+ J* _- s l7 r4 L. P) b. f 苏:尽量避开,是吗?; D2 o9 D1 L( Y% r; y O( D: h
7 H* `* b8 K8 M5 Y8 A' W3 k- |- n
博:避开。避开。
" l3 L5 j r8 k9 E) Q8 M( P2 u) W( u4 W8 x( y
苏:那英国呢?) L" h) F: u8 B5 u7 {
$ x t+ q9 K, |( ~7 I3 _! z5 }
弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。1 ?5 a8 d+ }8 O/ Q
9 b$ c Q% G0 Y# t
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
0 U2 @6 Y8 L! l8 [: d8 f* r7 i( A" y. d4 \( j: K! G7 L
苏:要退休的大使说的就可以不一样?, O' ^5 ?4 B1 w0 J9 k! L
6 E0 B2 V& r0 X) A 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……! {$ h; P9 P+ z$ V6 {2 \1 [
/ J. {+ t8 E r9 T, F
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。3 n: M, M7 i q0 ^ X
4 d2 V& Z. z7 c! ~* k 苏:那作为朋友,会怎么做?! d+ v9 }( |7 _" B. f- B
{2 @. ]& H) d! m( {0 ?/ H" V* @3 @) J
张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
7 W" x' ?4 o( c L. C( {! t4 Y; W$ x6 F( z; l. X6 H+ x
苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?: T- P V: O' v1 }% b
& _; o1 c$ U! @$ |' F. u
弗:是的,会交换意见。: e& [% {1 X! T9 }
/ X! @2 N% n3 \; T7 o4 o 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。9 j( r: G5 l$ w# M R" c
% C4 \" u+ V0 T; g7 ^; q6 \% w
博:没有困难。
# a S1 G2 U# ^0 z4 d( k7 i/ M0 H G `% y5 M
苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
' a# B6 J' t( g! b9 v
, ^9 I5 f c% `4 b1 d- o/ B 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
; ?+ q: p L, S$ { Z; w8 I" O4 g; t% q
苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
3 z* H2 @! C2 Y
: R% q" H- K& |6 v$ t 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
, ?" l( A* m# e5 u6 B; T8 d- h& q$ o: t' d
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?3 D8 R0 y# ^- B' j
8 O' u p. I9 U* X1 \! x
博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
& H* V2 g- A* E% k! L& ]) C% k0 I5 V3 v
弗:我们必须保持中立。
& q& J% j: s% O7 t" d9 x& Y; @, G+ B' t' g0 q0 f: @+ \
苏:始终保持中立?
; o* W0 O7 F" b
9 J8 v: T( ^- t 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。+ ^& J' J3 Y. ]% b& b4 p9 ?2 Y
6 Y& l2 h2 B1 K7 y; c! Y 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……& b4 D; E% N& k" w! P, F7 f% o
1 m' e, \7 j; u+ ?* y& U) m
弗:但我们不理解啊。
: M+ Y5 r4 l# [4 A% l4 ?2 c [4 V- D: p- ~7 E0 y
苏:不理解?
# D, [/ X; a5 G2 E0 _
+ ^2 R0 k2 R& b0 c8 g2 T 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
/ \1 a6 R+ `: u% O/ J5 M# G6 S: m3 T. D* D
苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
J+ K, }* S$ O4 M* H' w
/ ]) g# T2 `) s3 V7 L" S( a" v* H 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
^% G( G0 ^3 s$ y$ Y
$ y+ l$ P& V1 ?- Z) s- \ 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
$ T* q, j( m6 P0 A& h+ G/ B; ?
: g" R/ l: O: t! G1 [% V( N; l8 [ 博:这要取决于“祝贺”的含义了。& v% y$ [) [* F- Z
$ i. T2 E# {' `! M! @/ d, J 苏:中、美是同一天吗?5 v; q, s2 n- a
! E" i/ P) ?. Z2 C& q* T
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
7 r7 B1 W. H5 n. M& I. C/ ]8 n7 R( i% R! n
张:是。
: X' F) q3 \) N% J% E d
" ~( A; L/ |; J9 v, e 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
/ B# B) X& U) C6 q
1 A' I* P/ O. q9 K/ m 苏:张大使介意吗?
/ D, x+ a$ g8 W! U) }3 h/ V" c# K3 a1 k
张:不介意。$ D# f9 ~5 l7 Y, W
U7 q& c9 Y7 W' `" h 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。1 d% B8 W1 Z) E2 ^" B. r' D" ?3 q
% L4 c p3 d% V9 ?
博:苏提猜,不要想得太多了。2 B# q6 y% g; Z
3 c. h: _3 T" z" U' t3 ?$ J& X; r
苏:泰国人这么想。
3 Y3 T( |0 C; A4 V& V& H; Z8 N* n5 x4 ]% ]' ]# f2 a! ~9 w- Y
博:我们不这么想。
! S' n1 k" b- J/ L+ v9 n
! ^' G0 n R) Y; M7 `8 U3 Q 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。& ~' @. j8 |* d6 u% ~3 m
5 [' L5 E$ @ ?- ~( z+ V: v在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变1 R: w* @! a% Z
A' x& C# Q, _; X# E: Z* p6 @% S 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?8 v$ C7 v/ X, [5 j# u2 ]& z$ r
$ T3 w: I* D1 m7 I U# H0 X) a3 B- m 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。) L( _& K5 E0 }) I
; F' n$ X# } {2 l8 O5 W3 z% b
苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。$ Y4 ~- [5 C* C p3 h/ J' @
9 b- s4 Q* J. k+ ~* V
弗:是。* S- z& z4 u5 M9 [! l( j. ~
( e8 Q8 E* L. j$ J
苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?; N7 ]% s! A, \2 p
6 F) _) ~) r8 `9 n6 i 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。! a. Y( _- d5 X |
) F$ X% f2 X. [" s; ~
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?% A3 G2 ?' E$ w2 W
S6 y. I& b P
张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。5 F/ G5 M4 b7 a% i! i. q
& j+ K* ~3 f0 ]0 q 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。6 e. [4 F; S. Z, l7 ?1 p' J
8 L% o I D- }# y% R
张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。& i+ \# b( N3 l' n" Z6 ~$ h! @
; x) E2 R& ~& i6 Y- a 苏:大使感到糊涂吗?
' a- u" D$ m p( _
+ M/ }$ a# Q6 L3 m- ?& E. s3 M9 O 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
9 p1 q' F) @- n; Z! @* b) y8 k2 r h6 f0 j! o$ I. f, ?' F. y1 p% L
苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
; Y9 J6 e4 I) P, ]! i
. C7 K, l1 o5 N5 h 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
r2 z4 e. a5 ~6 ^% I8 V" G" F; P$ ]! |, G
苏:可能是因为大使您的缘故吧?0 _5 D9 \) q3 s# w* }8 @
6 Y6 |6 L; U; `
弗:哈……3 }& K+ ]; q+ A; O; l6 F6 u
$ E4 X1 F/ [' V
苏:每次来都碰到了“革命”?5 u) x6 w; I! `+ e
7 t: D1 J5 _6 r- X0 N 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
( S2 ?; u l0 G
9 C+ M; N# r% Z 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?$ Y7 M* N. L5 _2 D/ ]2 L! r
# n* _: Y1 j% D! v) U; e1 I* V
弗:那天我在英国。
0 T7 d( s, Q ]6 y3 P
' q8 X( O T7 ~$ z 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
$ a( T2 l9 |$ E& }4 e S8 z \# A. v; D$ ~
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?: d D' |0 p c7 F+ H( {
/ Y3 {3 u" A- G: m, ?! \" V
苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
& b1 u. d$ W2 ]# R
( T# _4 W/ @& r, E$ W4 D 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
4 z8 N6 ]; Q" p9 {& j. E( e
0 y; b" X1 m# D# [% k5 k8 ]' Q 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?8 p( o! `7 o0 ]6 |. C2 ^
7 _ w% N Q: m 博:那你说说,有什么情报?
. T% e& }0 V! i$ g6 d! a
5 p9 K; l$ m6 g/ P* i; J8 @! x1 z% Q 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?+ r8 e6 S8 N9 K% l
% H1 ]9 S& u2 K! c$ G' {
博:不对。6 r+ o7 ` Y' l3 n: n% C
4 {; j+ X+ w1 B n9 e3 u( z
苏:CIA,可能有什么情报……
+ x" t! s2 f, e/ Q0 h& @
4 D( {/ A+ g4 Z8 V/ E; G% b 博:谢谢如此的表扬。谢谢。3 A2 j' g4 e$ q+ z- w
2 U" O5 w1 A* C w 苏:不是事实吗?
0 O e: h, W3 t! j N- q8 Q1 k |2 [8 D& K
博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。7 F# D1 t. m. V2 ?) s2 f
* j! \4 x' q w( u% c9 Q: S5 g
苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
$ b% I1 [, s8 T. J* }) L9 T0 K2 v! ^5 O t+ R; Z& R
博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。1 N/ J; b' E$ q" z% U4 j
; A0 w* S4 v+ ~6 i2 B* d/ o2 a 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
4 b) H9 I. j: K. S* L9 L1 e9 _. U: f) V- b+ F0 G" d/ c4 a
博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
% `# k+ J2 Z, G! \
7 l7 I% G7 e* D: _- B$ W/ T( f 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
: a1 w! @, c2 y. Q) z) j. M4 E( [. j
; j8 H4 X; x- k$ y5 N$ J7 U: v' E 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
. t: e0 M8 Q/ X: p3 X5 v- G/ |2 O* T# T) I
苏:为什么?损失什么吗?4 t @5 p* [4 ?0 o% ~0 h
3 A1 F& k8 A4 o9 E2 ? 博:是。哈……
1 j( j1 [! i# O; N1 u9 S8 w- B1 K' r4 k( g
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
0 a/ W! w, k& ?2 Q8 P
7 o! M: k: ? J 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|