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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]5 t3 v: |7 q8 J' {3 M& Y% ^* }
& w5 i- `/ I, I! K
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]6 @) Y3 w' z4 Q7 H
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]- ]5 D* s2 v' y" V. h* I  c) i8 Q
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
8 L' w% a' q% Q3 Y5 t【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
, }, M5 S# E( f2 G+ y: h7 W$ L  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
8 B; S. p' d( k9 r" r7 T  V2 u$ {/ a# o
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]: C3 R: Y( Z1 q* s0 i
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?9 v6 x% o7 }9 b0 V
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
+ V3 k% A% x8 n- E: M3 y  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?, a/ L9 c  b% [5 I+ r' d( K
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
- v" [/ p: o/ O' V+ e+ I  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
: Q- a8 Z) W5 ?0 [  o% z9 Y  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?0 t; Y: X1 F2 `0 [
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。, k1 L  U! V8 ?8 g
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?# _/ U  ^( i- t* r% |! b" y8 v# C, D
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。1 Z0 E, E0 d4 f8 Z: E4 {
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
' _9 J! o- \3 J- t$ Q  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
: h/ ]- ^! j$ S  N4 W7 p  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
6 d2 y; f; ^7 f! a( B. N% r  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。3 g5 q9 N/ g/ N" ]9 P2 c
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
9 E1 p- K0 e% A4 b; }% O  [b]弗:[/b]不知道了……
  P* _: B. U$ j# r2 h0 H  [b]苏:[/b]记不住了?* \) ~6 {" s: |% y8 O3 e$ J2 U- K
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。7 p: U% v6 W3 H% V" C
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
- M3 u4 F/ q$ Q3 ^6 ?/ ?" L8 K; l  [b]张:[/b]难。
% o) r' S0 R9 B7 R4 S% J  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?( q; B. [& t4 J' N$ j
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
- [& W9 t, i9 K, s  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?- A; @+ T: j% }- g2 g
  [b]张:[/b]是的。
! e, ~- E3 y2 Q+ J+ g" P  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?2 V* t' P  _( R# V; o: |
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
- n6 a/ p8 J. _' t  Q( [- P& H  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?* q" g8 _$ f  M0 F* [! D
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
( x4 m4 j3 O6 W- l: j$ V1 {  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?+ Z% y2 L# p/ _+ e4 A+ n6 s; }- k
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。  ]' s7 s+ n5 G9 B; F. z1 O
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?) P/ j  n8 T: O; G  C
  [b]博:[/b]政务参赞。
  j0 l/ F, q: S2 M, W  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
; ~& I: g# I+ U. Y% Q# z- N  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
4 C% Y% L* g: W8 Q* D3 ]! X  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……. C4 @$ ^. F5 _" g
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
2 y' s; t$ G! y( q5 z0 @& R  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
& K) Y. E% }0 Z: C( |: f  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
7 {. ?( R, X5 W! u  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
  G& ^+ k. f, M- E9 t0 i. l  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
: j0 [, w1 j2 |, o/ h3 ]  [b]苏:[/b]没有教科书?
, B6 _- i4 ^: `( t( \  [b]博:[/b]没有。
% _0 d- k) b$ W  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?7 Z1 P2 I( r, [( I5 c
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。6 d  I0 @3 t" o; r5 z
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。3 S0 X" E) ~& ^# D
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
# t* ]1 n0 v1 E1 Y( x  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
* A0 f- t/ |2 `8 c  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
; z3 y# b8 M+ P2 ^7 t% o& L  [b]博:[/b]应该是语音语调。7 B+ M: K4 b4 V  N- Q
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
% T+ {( q7 {* ]2 m. }7 h% E  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
' ~1 l) C/ n$ Y' a  e* {0 x6 H  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
/ z& z. U2 W! f$ i' d" p  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
! P* i# m; D: K) T# Y/ W: x  [b]博:[/b]截然不同吗?" Z: I# t2 y$ x  j. _. X4 y6 f
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
, G2 T- Y! h1 u0 Q  [b]博:[/b]……4 I3 }4 l: o" k' O# i1 K
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?- M+ \8 Y7 i4 F: e4 m
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。' j- e$ V* T% f+ O
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
3 H! m& \8 }7 Y/ m. R. M0 z  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
+ ^" t( v  d# t2 w9 a/ _8 o! x  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
% b* V2 x" W6 i/ q  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
' x$ d$ K" w" k6 X  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
: G' _5 \1 ~& T  (四位均笑。), y9 z  K4 L1 V' E- I2 X
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
. u8 h6 C3 I% w1 |  [b]苏:[/b]为什么?* Y6 s( l$ R. M; R4 C- t
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。7 H4 a/ ~) y1 x
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?* E3 @; q2 u4 ?! p
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
5 I$ V$ `8 u4 J. i% n  Q( |  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
: F7 t: _" \# R8 L  [b]张:[/b]比过去多了一点。
' s; s8 x" L) p7 F( f  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
/ Y, S. ~) i7 i7 A  t. V- ^* ~8 k  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
  _9 ~% `6 o5 Q5 [8 O. e7 n  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
5 c3 F5 @  z( m5 J" M2 @  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”. X0 s1 W, |& [8 j
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
7 S. e  C$ n" l; I5 Z0 K  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?- ^, c! D. P5 d+ R6 [0 `% P- |
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
! A' n/ I3 A$ }+ E3 o  O  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。% Z, n" o3 ?1 Z9 r
  [b]博:[/b]是,不一样。; k) }1 ^6 z, S; Y! j7 R
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
% p6 C) X" G; b, n+ j  J  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。, b6 e! Z% L* S
  [b]苏:[/b]读?
8 Y: Q' Y' b9 r: m  r" D  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。+ I4 P! T0 H. v- h
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
/ W$ L* r) n" m. O# R  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。8 T' i, {+ d9 l0 g) K1 D; C! Y
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?' \# P. H0 D% ?7 F* _' m9 }
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
$ [0 J( N- \- y) g  _, B/ e" K  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
9 L& u9 p8 t: Z9 i5 B1 E" I1 F  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
" u/ g* @% f/ N0 ^9 i0 p. v  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?0 X$ {( b$ D) V8 V
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。$ t' q) |0 I8 C; s1 J
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?. n* _9 ]  v  s; a  R+ d
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。9 A& k7 d; w) R4 m$ m: T& i  r
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
/ g; T9 J% @4 ^+ ]' F  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。* B& f$ m) q9 A  q% f3 g
  [b]苏:[/b]哦!
. F# \# a7 m$ }$ P. C  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。% s. j; G# b% R1 K) c/ Z
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?( N  Q" l" b& f3 v7 @1 t( x1 d6 {
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。- p3 ^5 O! ^2 n2 Q  [
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?* Q/ E8 h3 i7 q) w) P3 D
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
( C" Z9 ~# P9 d3 p9 N: S2 w  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
( y& e6 {( l3 X8 c) [9 h, a/ e  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。9 h% m2 s9 n6 a
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
( x* ^& h0 X) F  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?) g( t4 n. W/ ~* C3 s# ^. V
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?4 S5 W& ?  y! e( @% _! I/ \3 m2 i0 A
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
. G  P6 R6 r4 r" D; a, Q* J  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
* o& `6 f3 ^! l  [b]张:[/b]是的。! x, w, E1 L! m* Y: w1 C  y
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。' `5 \3 e; h. M* h3 h
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
5 [/ H5 D: I  f0 K# D, h8 g  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
& c7 }; D" [+ U0 w3 k$ i  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。3 s% K' ]; j' y4 I; `
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
- U5 ?: Y1 y2 J+ N  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?5 a! O: d' w, ?* e9 p$ b
  [b]苏:[/b]我猜的。
9 p  ~$ T) r: s/ g+ h  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张8 c  c' H3 D0 c% k
1 M  B* Y+ o; P# z
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
+ M  r& V- Z  e: ^/ o
& Z7 n- T( o6 h- i* a- O  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。2 N7 g, S7 H; O  s- C' s; [" o0 X$ K
( G5 I' l8 v3 D; F
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。+ a  s& Y; A/ v" S4 o. u4 ], X) f
, d1 ?  e$ Q: B7 ^& C9 |, K
  苏:时机正好?
. Q) j0 I5 ?' x" y" Y1 h2 Z! g: R. J+ S1 N/ z6 T0 t& U
  张:是。
6 G. ]8 E6 J% R' B0 c5 I$ _0 q7 L5 u3 x+ S7 b5 R  R% Q  b
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?! G1 K) \! m6 \# |
& g$ k) E7 ?! [- s. d
  博:公使。* I1 W, V8 I6 u3 b: R  }4 c5 v
% p' [0 M& j4 }* W; x
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
3 M* V, C  Z. i" Y1 L  U! d* \# P$ R) U4 {
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。* y5 B3 B, W% r, f
5 K* ~( X0 v; u$ N4 [5 K7 n
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?; _) ?0 [" X' b( [2 R8 A

, m8 i, f) F# C( z/ P" P2 [) B  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。7 M& T# E5 D/ t9 ^' Z" p

, a2 M0 X, W+ I  {/ E2 v  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?3 ?) N- I- W$ E2 u/ U0 o& m
' j  c' J, [: N2 A8 O0 V, R
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。( b, K8 G+ s4 x; r3 Q. q7 J

" D( T" h! ?9 R/ C; c. f  苏:哦!( w3 X3 o9 Q2 l

2 \- B( I4 t# y4 e5 f4 r5 A( y  博:这位是真正的职业外交官!哈……
, g! y/ b5 S0 _3 I" X
! Q: b) y/ O1 C- p4 f' }( X  i  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?  x' r: G! b7 q5 z, m
$ c6 I! y8 L+ W# }4 G4 r
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
, H1 @2 Y! t/ V2 Y4 u, @
3 a8 E, P) T( N8 v  A: k# [  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?+ i, h5 ^& m7 x: a& e9 f' x

+ c) x; y; C* M; L  V6 A6 N2 n  弗:是的,说泰语。" _' H/ P: Z% k$ q* y3 [

( F# r, M, ?( X4 ]  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?/ Q" C2 _. h: s' i; }8 j' ?, C
0 W, G+ i4 ?; q) s8 X0 v
  博:还从来没有吵过架。; P/ v2 T4 s2 u
; M, a! f6 v) v: O5 J
  张:是,从来没有。
$ R( F' T% f" }' B) n4 p2 x8 C7 P4 _& a1 m
  博:用泰语说,就是“还没有”。
* @9 Q& H- y" [5 k! H
& y: E6 ~' |  Q( B4 i- p3 y' w  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
9 s' F% e# p1 B% O7 _! e+ p1 F' x; S0 N; q
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?* x9 I/ ]$ x3 a3 @; Z! O: o
( x+ K$ w7 x4 k) A. s: c2 f
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
( x4 A, \/ {% O# B6 t* S1 k; }, ]" A4 M: _: J# ^
  博:从来没有在那个时候见面。, g1 S0 R: J( y* r1 S
9 U/ z7 @2 G8 |+ n, V! p% P
  张:哈……9 W' o+ W: M$ b  C8 g5 y% {: Y
& O9 r+ V6 D! r& S2 h  l2 P
  苏:尽量避开,是吗?
# M5 j5 Y# E$ G( S
! `+ m8 I, Z, m, M0 s  博:避开。避开。
9 p- Q8 {; m  s, B- w6 f) t' T
& n& p- X( s% \& V" }" w  苏:那英国呢?
5 B/ v! k* X  k" Z: O) r( ?7 i& ~0 }. J) q+ q
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
2 Y" b; t8 f5 s# M+ W7 t4 U  ~( s. X" }( w! c4 I( h
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。% Y7 w* @1 e. k

; C$ T9 O& H. q# A3 G1 ?  苏:要退休的大使说的就可以不一样?: w% @/ E4 Z/ e8 e
9 W9 {, d( S" Y  y' E* n
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。; g8 h3 }+ m6 ~) {2 m! F- s, p1 T- g+ f! _
; {. F0 w" b) w+ M6 k4 }' r
  苏:那作为朋友,会怎么做?# o7 G+ I' r/ i) N4 z" z* i

& [( p6 l9 r( V8 m$ U6 r: o% n2 r  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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& U$ J0 ]! K( r: D' `  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?- k4 [5 g5 _6 d& s  P1 g
7 U; M( L0 F/ ~+ b/ _2 m
  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。, M) u# i3 }6 I4 m3 e  {

5 d* g& S) E4 H  博:没有困难。$ N% g) s5 p  W9 t% ?' [6 w

; K, b! x  }$ {3 j5 w5 R  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。- u* Q# T; t9 [+ R! _1 E
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。. U$ N8 x7 V. [$ t) l+ k

) Y) k( M/ A; H  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?- p- g. B7 B/ J+ k1 t

: V$ ]  H8 z* k, z2 J/ V  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。. `% y3 E) v' {% c. x1 `) s

) I* ~/ ]' I, z( L' T$ ^6 M  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?  s5 x$ x3 e- l6 E# o# u+ u' F# {
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。* E! y3 G+ {% n7 u; {; [- h
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  弗:我们必须保持中立。* _, z7 E1 z0 n" S( X

6 i9 H% \+ v# G2 D1 i% |( b  苏:始终保持中立?- P  J! ~; B; j1 A6 Q  Z
$ \2 F% w7 Z# K% F6 x. M
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。1 b3 `' n( G, M0 W+ a1 d$ G7 ~1 P

* _5 q' F5 V/ S( E7 {4 _  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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/ s6 ~( I9 y6 A- j5 L$ R* B( N- w4 g# X  弗:但我们不理解啊。2 j3 U* l* s4 p, }( b& `

" J5 t1 y6 c  O, m3 A, [+ h% a  苏:不理解?
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% ~/ o( `( a7 X. h& }; b9 [) t  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?* ^7 Z4 r1 a/ j8 u0 q* e
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
3 d/ K9 m" D5 k7 q+ A' I9 {4 G0 z7 u3 S* V
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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% u* G' M8 A8 m1 x1 l  博:这要取决于“祝贺”的含义了。6 w$ _( M: F" m7 [* k6 M6 g

6 p/ R% L- Q5 D  苏:中、美是同一天吗?( ]0 i/ Z5 [/ i0 w2 z2 H
7 C# V& \5 g* \) J
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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  张:是。8 A: P; N' J" g2 i! U! C% z8 N

: A0 ~/ K) V+ Q% \0 N  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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; }  \% q9 R4 n1 V' [  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。2 ^# b$ I4 t0 V

: Z1 S& c- Z$ o/ e# g  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。2 F1 r& i3 F' ?! j* |; I

& ^5 E  x6 q% b  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变  _! J9 \. m- ]- A2 L6 _

2 @! t$ O1 _0 a$ b  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?$ V9 k+ q$ b, f7 |' }% K: Z% M
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。9 M5 w9 H2 v- ]1 c

4 J& p4 V% V* ^  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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1 u0 H' J  ?' V. `  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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2 e$ |7 v7 q& P& r  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?6 W% A6 ^, Z) M& l* a' d1 y9 x! P

7 i' ?5 m! P9 C  v& n, s$ J  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。, P8 _% c% L' O3 v
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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. M" c3 ]/ v$ [8 b( v- q  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。* S7 t- v, X% Y9 v0 x
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  苏:大使感到糊涂吗?1 }! m: x+ m% `3 r
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。& S2 }3 y" z; f2 K

) e* \; C% ~0 n. M1 m  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?! O  D. X) \9 v5 e
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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) f' U# C: S& v, T$ O  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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  弗:哈……3 j* u/ s2 T& q0 O
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  苏:每次来都碰到了“革命”?  m9 `. f1 x+ T- V

0 J# X1 Y; w) r( J4 x, C  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。/ k# _9 h8 [$ y0 W9 c

2 v+ _0 u6 r- ]2 ~0 C  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?9 r8 P9 M4 a0 l, b" ~- b
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  弗:那天我在英国。
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7 G- j7 `! m6 S7 p  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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# U8 R. X% Y# N( \! r$ ?9 J  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。# Z  B2 r0 X! k- }. j$ G

* h& ^& ~& ]6 M3 A; M& e8 s2 |  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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3 l$ y) o- h( Z3 z% x% N1 F+ d  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?2 K4 e% e( `1 Y7 @1 ]. ~: y' m; g
  L; h6 Y# v4 x8 C
  博:那你说说,有什么情报?8 q5 w6 W  ^4 M+ k$ K
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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1 b  i, x& q2 t  S! d9 Z* r5 O+ v  博:不对。6 [. {0 m& c1 E- L

9 _8 ~# H, P$ ]; K8 F8 t. Z  苏:CIA,可能有什么情报……+ G9 q- A4 ?7 s% N5 P
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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5 s. W8 v3 {% j4 J8 A$ k  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。) _3 h, N- x2 Q8 e( f* ~
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。8 W4 m6 C5 H6 m* g& q. _

2 M3 G; w& G/ V. f# R  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。" }1 S3 ]" `5 `
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?8 a) Z: ]2 j8 @: z2 `

4 s9 q) Z+ k+ W2 I7 e& V- p  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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5 h4 W2 c1 b# z1 r# ]9 Z) `  苏:为什么?损失什么吗?
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) T9 A- U7 k* d6 v5 `; F  博:是。哈……
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% V( t& I+ Y2 [9 C9 u  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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1 G3 `  h: ^. z1 z- f" z  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?" }( L/ ~$ D7 `3 |. M; M7 s; r
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。6 |# [" l4 n" e. h# D0 j, y2 }

, c( D8 q- N! ^7 s1 i0 c  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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! \: m7 y8 V4 O. N9 I# s" T& V8 Z1 I  苏:这样好不好?! Z# W3 p8 P- h/ l

4 G6 v" U) c; S* {3 o* L  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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/ ~. M% f+ F7 {  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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! g7 o* {2 F7 ~7 t4 k/ p4 c  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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- O. W  D; S* P  苏:泰国人?
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7 G7 j% z4 t% [& Y  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
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  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。; f$ T! H$ v4 c# W3 |7 _
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* Z% d# P- }0 z3 d/ a0 F5 x4 g0 G8 f4 D9 s' e$ L- Z1 Y
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  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] * K! J3 {; I" l
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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