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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
7 }. z& x0 L! |) @/ x/ ^; S$ o: g0 Y) V. w; g# ^/ }# U
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]" Q& _* ?4 t! F
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
; R- j! \$ O  f0 @- `8 {[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
$ K' u# d; J! F3 z' s【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
" q- `- d4 m; B. v' @  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
/ h, z. D6 w) ]/ W
3 R/ K/ y2 u: b% j1 S) j- ?- D: j& ?[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]: q; U; G8 s; v2 X! u' }, O
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
$ ]: U9 `) T. ]! W  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。. D+ A) m, f9 T2 y
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
' u; Q7 w, Z4 `$ N7 H  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。$ o! g& Z* T9 t3 z# d7 A$ l% V
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
4 _* {1 p; N1 A6 X  C" w& `) ]  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
" [0 s5 S0 G, f" @( L: e  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。9 y- J  A3 U' _( H' r, X/ V
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?+ m( C, u8 F; W7 N  @$ r5 C
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。  \4 g  U5 ?! ~; D
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?0 M6 o* s6 p5 f' G3 M: P2 |
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。% g. b3 S" _: {5 r
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
- I. n8 m3 z5 [  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
: S( i3 F- b0 ^: K, }% y  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
. v3 @( }6 V+ s/ i  [b]弗:[/b]不知道了……: W1 J) l/ ?( C
  [b]苏:[/b]记不住了?
& K/ F$ K: `2 z& B  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。' t+ t5 {  l/ D  R  z
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
% v  `! P8 m8 L  [b]张:[/b]难。  y* T  ~. P% X6 z, B# e
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?, d" P! R6 r: T4 R1 T  M
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。- X: y9 M9 B# a6 P* Q6 s$ v
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
2 Z% T1 W$ }, g" C  @  [b]张:[/b]是的。7 q& F' O( `4 v
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
6 l0 o0 e+ f- c  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
# _, e/ B% H# \  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
6 m2 p: F/ e: _+ Y5 {! K4 M, s6 G8 |' V  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
" Z# Q; t0 {, ^  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
! s  b1 I! a8 n$ P8 b9 Z, {  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。1 X' U7 C5 b' Q
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
) W+ E) O; V3 V% i+ i' c  [b]博:[/b]政务参赞。
2 U$ h& S" C7 G  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?( q0 ^/ K5 y8 z
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
4 I5 ]. {+ L' r, _9 l  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……9 C+ M! n' r3 m+ \
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
: u- |1 P  k; a# y% ^* X* I  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
6 p% {2 G8 _  m) l  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。7 U+ D9 {- \( D- G
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……* q. E/ N5 @- i" i; g2 f& u
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
/ H6 i7 p1 `9 q3 w  n  [b]苏:[/b]没有教科书?/ W* {! \7 R* r. X
  [b]博:[/b]没有。4 t4 a! f+ V- L( h6 ~
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
+ \+ o% d6 ^0 W4 s  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
6 Z' [8 H9 h2 J  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
" Q- l( ~9 P, m) a' D/ W# F0 [  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
1 b9 C; E$ D- V  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
; ^$ h6 H7 K& v  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
" o. }! @" Q. I1 K# w  [b]博:[/b]应该是语音语调。
0 c# }/ s! B# `) P( b  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
7 Z9 u8 b" s' @  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
) }$ [, `- j! ?/ P4 k  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
+ k" a; I  u0 b# \# R  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
$ U& b2 }" q* _& S0 I- z, Z% G  [b]博:[/b]截然不同吗?! R, f' T6 h8 Z) J5 G
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?1 g4 s; b) z8 s
  [b]博:[/b]……' b" `5 A, H6 F+ F9 N6 }2 t
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
- Y" p2 _1 ?1 v5 ?2 ^; t  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
2 |! g3 X% v6 ?! @7 v, ^  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
& f  k. d6 `+ z0 R+ K7 u& |  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。( Q5 d4 k: m! p, Z& a; d
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。# w0 _8 r; y* A0 n
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
0 ?" a  Y: i9 ~: M6 a" X9 o  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
0 p5 H. k" o' w3 A6 b: [  (四位均笑。)
  n7 g4 N; R9 Z1 k7 H- ]: S7 v  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。: q: \2 r9 q4 {, F, S+ P
  [b]苏:[/b]为什么?
9 T) `4 O# d4 s4 e/ E% Z+ E  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
8 j; Y$ e/ X# u+ Z8 }4 [9 w- c$ d  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
5 N! Z: R/ P1 X- `; D  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。$ [( }" y. d  j1 n  d- p: ~
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
6 s* `$ u- L7 W$ ^) }7 C9 U  [b]张:[/b]比过去多了一点。
, d! m4 h/ g( h& l6 V  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
( n6 @8 O: I4 C' D$ }# F  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!$ h, t+ U, [* c
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?  z! e5 A: T0 _9 |5 Q8 h) X
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
7 ^# _* j  w/ n. d4 V( ~  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。( w; i1 J' T7 Z+ \; t- k5 r. o
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?; C$ n9 D  S' m
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?) X- ?! l* F7 j9 g5 l+ a9 R
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
8 I( s* f& M6 O  [b]博:[/b]是,不一样。" z: F5 o' q8 g, w# ]
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
) ]4 f9 w& K  W( D  F  ?  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。% u+ e- x6 D. i, U: f
  [b]苏:[/b]读?
3 D# N( \) ?/ n" [6 }; T# d1 _. J+ E  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。4 _3 k8 y3 T6 `& Z+ j1 M( g) e
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
4 c8 a- R3 ]3 N, z  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
1 o" t4 e2 [6 ]6 t5 ?6 ?  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
% s, E3 _% i* S% D) a  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。* h2 d! Q8 m* Y" ~" B) Q4 r8 V
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
8 A' [$ ]' C* F  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
0 t7 \: \" m( U/ @/ M  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?; x( U6 B; w+ Y) i) X
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。" t2 _5 B( C" ?! q
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
* j( j& p! V  l  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。- x. V+ Y0 y5 P. U7 O, U- @
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
8 @+ q2 }3 z6 P$ n! M% q  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
0 u3 a) O4 Y0 t3 |0 V. X7 E' ]7 i  [b]苏:[/b]哦!
+ H/ r: J7 e* a* y, M6 M3 `: M+ v  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
. Y& o1 X1 q" X" C3 c" o% N  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
" F( D; l; L+ j9 ^; F  _- ~/ {  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
0 b( r2 Z9 u. S  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?- c  K  P8 d# e0 e" y
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。, Y- R" r( l+ W7 F* \
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
; D  R6 u) o* m6 F: I  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。( z" ]% ^# X+ f8 F
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?1 Y, d+ I) k( h5 d6 B% S  a
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?" N+ C5 h  ~% u  e6 u
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?, w% H5 ~3 h: ?5 X" x  q$ s6 F& Q0 ^" T
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。# m' K5 ?9 N* Z% |- G3 I3 @
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
( q# v% t8 G% r  e  [b]张:[/b]是的。
, l, [& f$ q$ e8 J1 r  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
" N  {7 D. l# `$ X: V- \4 E; y  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
+ A- i3 f3 i6 }% K  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
; q8 o1 x" p6 ]7 E6 m  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
/ n6 m! y% f+ V, x7 S" [7 V1 d7 r0 l  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。( m+ I+ P5 ?- K! E0 ^- y) o
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?1 M' U4 N2 o- A! E$ Q0 T
  [b]苏:[/b]我猜的。# O3 d  S: X  a+ j+ U' D
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
  q; O4 j9 V4 l+ u% {' b
$ ]" F0 Q( z; M" ~; B  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?2 K( |. g) C  E. [9 V, ~3 s7 F

6 z$ ^7 M! _+ X  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。: v) u, V5 M8 S( F
. A- M  G  z4 t: T# ^
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。5 w. A  r0 Q  n0 B( I4 J2 Y, W
9 G8 L7 ~7 I, M, ^$ [  y2 n
  苏:时机正好?" I4 j( W! i1 z% O+ R/ G

' C' w# K2 \- W% A; `  张:是。) i* {0 t: `8 ^* ]4 v% n

6 c, N5 ^; h! r7 E8 J; ]7 B5 `  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?( x* Y/ H7 T0 J" U3 G
7 u4 ]& R& y! |/ ~# ~
  博:公使。
2 ]* s0 T, D9 K( c6 l/ B7 |$ Q9 W8 ?! p# A8 e. S
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?% z: i1 C- L' n' e4 Z8 \# h
  ]$ v, f, y: e* l2 G' l, h+ G
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
7 Y( U1 A2 J( h2 s2 ^& T) }- V/ R5 d- H
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?, p3 ~: p, E6 k4 W0 V3 T

8 w; ^( H' N5 Z4 ]4 S5 H8 p& ~  v  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
6 r( e% P* H5 _* }( s  v7 R6 M
6 U6 `" l$ d8 _! I! P  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
( _( Y6 K. |5 c# {7 R. d/ E5 E% C; D5 B+ }# ~% t
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
  b# _2 e( ^4 C! I2 ?' F8 Z6 n6 X5 x/ K
  苏:哦!
9 Z9 E1 e1 F& |, `/ e
/ \: T& m) H. A* i  博:这位是真正的职业外交官!哈……9 I4 ~& p2 G/ ^4 ]5 w7 ^* Q
9 S* m9 _& |2 }7 ^7 d: j
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?4 z4 x; z9 @0 q1 g! f0 z
+ `2 |5 K3 _; M" A4 A" i( N6 Q
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
+ m2 J/ X' s, F  [$ N( ~  Y# a. U1 h+ o' p( s( V9 }3 U9 R
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?. k' b+ S) ]& d

  X' U( ~& I# k6 {: A/ d1 C  弗:是的,说泰语。
1 P( W, A) U, ~% m4 k" W4 B1 c& g5 w, X& q. j
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?! s/ z2 \5 Y! c( y& V9 V

# _, u) Z5 ~, s. i% d9 ]; d' a; D- ^  博:还从来没有吵过架。) ]! L1 d1 u+ _7 n

* v) B: d, t& @4 V" i  张:是,从来没有。, ]' R$ @) V0 x8 A
- ?* t- g, X) @
  博:用泰语说,就是“还没有”。+ L6 d6 R- W8 o- u! j8 o* _

+ W2 Q+ b0 v6 }! {  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
, G  ?8 |4 B0 F1 Z) S5 J+ Z! `6 I3 z' h& u3 a& [: V
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
' h! ?% E  ~1 \& s& |8 S, Z0 L* b$ h6 ?6 a
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。8 P3 b+ D* {. h
3 ?, ]! S( q8 Q# _
  博:从来没有在那个时候见面。- q4 ^, U, d' l  @% P5 Q- X+ u; E
8 n% r. @! ~" }$ k1 [" k
  张:哈……% r2 k6 C' K" W% }5 [
, w% `& R. r' V7 k- l$ f' c
  苏:尽量避开,是吗?
. Q/ V0 E0 ]( V7 ~! [% M$ I2 f* \
/ P5 p; O# `! g9 m6 F  博:避开。避开。5 n, K0 K2 I7 B  W4 R2 w  Q

1 J5 J0 e+ E8 \8 t- D2 G  苏:那英国呢?
9 f0 E/ e3 y7 P- ^& Y# L( _! r8 t/ }" T
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
0 t- `& p5 f- |4 f) F, H) r" M. A3 \9 H/ d
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
8 k( V; Q+ F% {) }
2 Y! m+ {7 e) v$ W4 R/ i3 z  苏:要退休的大使说的就可以不一样?3 w. c* y& l" G: I9 o& R
7 r) _- l5 L. e. E: A+ C+ @  `
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
+ }9 r* @7 U0 F' R% H! W* F) q! C7 U2 u
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。! P% K; W! h2 I; O) d
2 n  m: M- s$ |% I" {/ F
  苏:那作为朋友,会怎么做?3 w% M* p4 Y4 @

, S1 \5 U4 f. o  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。) Q7 G$ m  f. g. K  ]6 C
5 Z$ x! h! L/ A3 M9 |! r# ?
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?  H4 n7 Q. X  D6 |6 |# \! `2 ]

* Y' c) F& }4 F1 h  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。* T* u  R7 F; r- U( W( U7 V0 {* e

: U- [; {; M. C* s3 @$ a3 P  博:没有困难。) x" F, T! [9 e" J
7 x1 L9 t( s, p& [1 V* }  U
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。/ @! j8 g1 j* S) g5 a8 X

' n+ N" w  _. ?7 h  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。* W9 Q/ d9 c7 i7 H3 l  R: q1 t0 O
* Y. O; |) K* A, o$ m" k/ t
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
8 Z$ J$ s7 g" I- V. X( }! R  |( `" j9 Q; f7 }+ J
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
- p  \3 w. ?# J' c
: y7 K& d; }- K  t) e' d  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
1 U% ?; q4 Y* A) p, u) }; b
9 r# {/ ~( O: b" z# h# g  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。5 L, h1 r6 \  y+ v, m6 o. |; l

# X; B2 q% w/ P$ T  弗:我们必须保持中立。; a1 r% U/ \# x& c9 g
& _; q+ ?* \2 f
  苏:始终保持中立?
9 l, R4 _) b- ]! g* W/ W0 \% w" B/ p8 N( w# ~, p
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。8 V( T; O1 ~# F

8 Y( d* @  W4 R. p8 W, L3 k  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……6 ^6 T2 t8 S0 N( B$ F/ }

7 M9 s4 W0 n9 |" k1 i" i8 y  弗:但我们不理解啊。3 ^4 Y( s/ x$ m. \

# W! x) s! c8 q. D0 z" r  苏:不理解?3 O7 Q7 ]# S. g0 M# h# q

% P) R* {( m) w1 p  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
5 E& r3 U2 K; L: ]+ y" s* H- b2 @1 o3 E
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?" R  T' ?9 a  W2 R$ [9 w8 `) f% w
' @0 P6 R3 v$ V' _3 E
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。, z/ X: Q) ]. x! o( u
+ M3 F+ R% [% s
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
4 S. i6 I' I% j4 k( M4 s3 q
) D) M# @) E2 [) o6 H$ A- g  苏:中、美是同一天吗?
2 Y' M1 i9 i0 A( E$ A% E. r4 I, z+ w; w' Z" D
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?, X; X! m7 f, @7 w

, `2 e1 n* a+ U8 O3 r  张:是。
9 K4 F  d9 V8 f( U) \+ d0 r( W$ u/ g: D
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。: w4 H4 l. U# u
5 l! Q( I( m9 y- e$ U/ j
  苏:张大使介意吗?7 b. [  V9 O  w% ~9 T

0 f$ V- c5 M' K, @2 _+ s" |  Z  张:不介意。3 N" t3 L5 r& F
. a- E3 o0 }, b, X
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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& V: N- w* _( F& x- s; X  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。$ h  r3 F- m0 N/ ~" s# A+ m$ D
' @4 c% q& _" C' l
  博:我们不这么想。
- a' P- c$ F# u  u: N8 v% Z
! b. \1 m3 C( E, x2 z  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。( Q4 ~: N$ r  }* @% [; F1 z1 [7 u
+ U* j" t% j7 _/ K
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。! Q9 _+ J4 e" O3 p( h0 H
! N- I% U) w" G* V) s5 v
  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。3 c; v6 J  `5 _# G. W

0 j& ]4 |% J  {5 w1 Z0 @2 l$ g9 k( ]  弗:是。5 I# b$ s6 Z- _2 w( i2 D$ E# D

* f' q' ]0 ~* K* J/ n8 v  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?+ T1 `6 [4 G# q: C) ^# P4 f; A

  q/ `2 ?! X, M9 W' J  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
3 ]1 E% t# n+ D- b' i  y- R6 x" }; x' y" d* B! k3 q: j/ \$ ^# f+ q% \
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?+ E& T+ O& ]7 \$ v0 N% H9 N" y

! {4 n4 _) W' }  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
4 U% k$ h6 \8 q' i( i) l- r
7 f/ L1 H2 [* E7 o7 {" ]  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。, q% x2 `; _8 ^5 T! }
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?- V2 K9 Y8 s6 D' A- `: F! B- Y

- u4 @8 s, L* I' v* Z  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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  弗:哈……# [) C6 g2 l5 E" ]* ^5 r8 x

- E9 m! _0 J: K4 p  苏:每次来都碰到了“革命”?
" D' J* S/ w; K! n6 E; }
) I5 p5 F4 X! P% T0 o  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
" Q: r9 @1 ^7 R8 m: B% e1 O2 ]2 [0 Q# z" ~0 x! N; z! c. u6 }
  弗:那天我在英国。
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& }" Z9 p- F/ }2 Y6 _  ]; m2 Q. o  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
8 A: r% w4 _1 Q
, ?1 ^& |% `1 Q% O- F0 F2 R  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?/ `1 b; N. F% h5 o( W6 {" I! A
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。% m0 }' `' ~$ p& N& J$ ~

5 n1 O0 y3 y# _# p- B- D% D( d  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。$ N$ y& s. Y" h6 @( E
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?$ g7 [* |- i1 O& i& g; L
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  博:那你说说,有什么情报?
$ t+ t. n$ V: j8 R+ {. o
% w+ Q' R1 c& |7 h+ w8 |9 i  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?  |: g4 y* U2 {" t) `

0 p7 [, ?! T% \$ \4 r! R5 |  博:不对。
- F5 M  S8 f" D& y1 h3 x- k) X0 p0 _' ?6 y+ K
  苏:CIA,可能有什么情报……
1 A! G8 {' Y4 {  T. z4 ]% \6 Q+ `7 {* ]
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。: T* c8 L' {0 J- e( X

- S' J, R! f! n) w- [  苏:不是事实吗?
( O6 I* K6 B, n0 O  s' a/ C) L1 L; ^7 J* s$ Z6 _2 }. Q
  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。0 Q# L! I1 _3 t1 W& D" |

# Y. A8 {6 j# L+ `  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?4 g# d' O& C, A" G  L7 l8 K$ Q. p: W
1 t6 S% t1 r, I+ K5 l" q9 Y: Y
  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
# K! m3 Z: @5 b& ?( i- c
# a# O7 d9 f$ l( S' [6 O  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。5 Y0 _" |$ W% q# N: \6 V* @

/ \, c/ L1 k' Z( i) w5 |  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。1 Q* @; D5 R* i+ w" `

  c) z# L! o; o8 a% ^6 m1 Q! F  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
5 A# i# Q0 a* U' Q) v! J. p* s
: A: E" k- ]# r) b% F8 n- o  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……
- }' n. c( w: F8 Y; W
: N7 }2 A1 B8 P4 P1 q+ x  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?( O9 s9 u% }: p; E% L2 Q
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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+ i( x  Q; N9 K5 E+ m1 ]  苏:大使在泰生活愉快吗?
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8 `1 u( c! d: d8 E! P  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
' O$ Z2 ^, }6 N2 w( e2 d7 M' z# B6 ]& v% L
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。& [: |# C  X& C5 I
( _$ V5 y* y# z5 f5 x, v' t
  苏:这样好不好?
8 D( A; {0 r! V8 a7 o" B, V7 X+ U, e4 U1 @1 @4 `
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
6 B7 z  h: j. J4 ]
; m6 w) k3 z, x$ `, p# t/ r; N  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?) w2 |8 T2 h2 e# _

! ^. ^2 a# x8 h% C- e  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
6 ^; c; p3 T1 f& c1 k" I" L0 h: l' e' U4 E; A
  苏:泰国人?
6 B8 T) q/ R2 M5 ]- o
9 {' U  p. T/ T  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。% L# t5 {. W  v0 `
4 A& ~# z+ r9 i, Y2 h1 C" [. e$ K
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。. G) @! S; t7 @8 }! r
2 ~( ~3 m0 G, n7 G

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  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
, E6 r9 ~7 o8 [( F$ i, U  b1 C当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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