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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张$ G) |! C; }5 |
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。: F; o- T* u0 q: W/ Y
k% [8 G1 L- z+ x% @2 Y 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?; y$ A( g3 ~ w0 y# C
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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4 q+ u% T; N T 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?6 @1 o* ]& y; q( E/ M
# N. C2 s- l. C+ o% z! v Z0 [7 P 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。 q+ Y8 B6 n1 x- {( p/ t; V
6 S% ]9 j( g4 R! }+ \$ x1 e/ V 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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9 Y6 `2 i9 _6 ]3 u! c 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。. Y- }5 D j8 `6 N5 M
% w; c5 M; f5 B n 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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2 |% {. y# j; t# D 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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+ o# W, X2 _ _. } 博:这位是真正的职业外交官!哈……4 E# r, ~$ L, \3 |- P
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?( C& ]) \) R1 J6 p) s
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。" e3 y) R! w8 w# {/ G2 f) s
; i5 j# v2 x) p7 S; k: {# q0 z 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?* t* E1 ], R& k# @1 t
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博:还从来没有吵过架。5 n# w& d! R* b2 d
( z) r0 y7 ^( m9 Y6 x: ~ 张:是,从来没有。
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2 p( V: |! @; q Z1 @+ |' G3 y/ ^' z 博:用泰语说,就是“还没有”。2 I E! X+ [1 W/ x9 F
" g o5 c. }' Y* I+ {1 J3 X) b 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?7 c \. ^% X- g
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。5 f( z4 N5 y: s
; z" J l) W8 }( d& G; d$ E) W 张:哈……
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6 ~! D$ k5 j+ [* e) C 苏:尽量避开,是吗?! I+ j( j2 D# H! a0 o' ?9 G
, n* a8 R' R2 w) g; m! F! W 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?) i' F( }2 R$ E* p, q- X% v5 r% ^
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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* W5 ]! m6 ~2 }/ v 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。% D% D' _) q0 \: X
2 Z1 E% M# X0 _ u4 a) A' @ 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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# s% W2 V! ^5 \ 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……" q$ ~+ B C6 f
' b0 `* } v* X1 z 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。" o& ?; t5 y, {2 _% G
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苏:那作为朋友,会怎么做?) D9 c7 j# Q, @, I) P, |
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。1 {- l" R6 j& {* l
+ j* `5 g% H4 I 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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1 _$ f7 x! L1 J' v! ^ \$ V Y6 [ 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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9 T2 H2 j0 d/ w" Q 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?, ~' E" q: [% X9 c' s
$ G9 C& }( h: F; { 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?7 j& N* W2 D# k' C- X4 L5 f
; |8 X; Q0 m. h2 F; B 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。+ d( b& q, p9 k+ R; L" U7 V" ~
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……6 T% z; \: U9 P- c
* r: _! F1 @/ E 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?/ b- Z4 ]/ M, G- V
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。8 D5 _$ j% {0 n S5 p# E
4 P t' ~: |. f+ I9 c# K( I$ W* G 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?+ z% n8 K, g* C/ c- R
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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/ m8 N* b- [- D M4 Z' H 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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/ V% E" f. R- I/ x/ n0 d4 M. i 苏:中、美是同一天吗?7 b U6 H; D( E9 S4 _2 p2 W
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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& W+ {& w8 d. ?. m( ~ 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。1 D+ A# I2 g! P6 R6 x. @
7 x2 _- s; j9 e# }* K 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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1 L6 p# v( u) r5 G 博:苏提猜,不要想得太多了。
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5 b1 q5 ?: r4 s: }- r9 K$ f 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。+ H; Y1 P$ k$ _# T8 q* y- n
" J4 X% k' }# l/ l# H* [9 j/ b/ d. a 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变1 c# K5 k9 Z+ j
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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) n4 u- q8 ]3 f6 l7 \1 C' Q# c 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。8 A D" ?# ~" p6 B+ H0 |6 p( `
, t: R( }( b4 s1 c! a c! Z+ W 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。/ J+ R6 G8 k( R7 p1 a8 U* d
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?* e9 e) d. K, e0 y; F4 v
. j8 B. x" I$ \1 O7 {/ W 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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& {' k" ?5 l! ~$ u* l9 l 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。9 P, n9 H0 ? b$ b8 H/ N2 z
: q/ T0 H+ J* I- [ 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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; ^" w5 E3 c* b8 I# n: }! S 苏:大使感到糊涂吗?
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5 K1 X, Z* s- P2 I" j4 O( j 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。7 [+ a8 i$ y; [0 b' t: W7 b/ g
2 x& [, H" ^2 j9 q6 C 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?/ U* J. C" }& G& n5 [/ f
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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0 x2 k2 t/ C/ h: [ w- |/ f" r0 p 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。; [6 T4 ~) u8 h* y
, E: n. L M3 q1 b$ l @# T 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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5 L5 D6 A% W8 `1 C 弗:那天我在英国。
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- u! c( t) ]) R7 v' K- p6 M 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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& h0 S' n0 P. ^5 u# m5 ^ 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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; a8 n2 W9 v6 Y( ]+ {) l1 P; C 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。9 k: U2 Y, S* h, l! d" ]6 J
# V5 c9 x1 c0 }. {, A# D 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?! B+ g* p* m5 Q) F; n4 b
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博:那你说说,有什么情报?( m E2 x$ ^% n$ @( k& ~2 E
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。 Z! k/ U) K3 d& ^2 r
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苏:CIA,可能有什么情报……0 I+ l# s o) B6 \5 T7 y( k5 P
D U+ z4 s# r& {# n' w 博:谢谢如此的表扬。谢谢。1 ~' D, H3 D# Y+ ]3 f# K/ r" K
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。2 ^. }5 f4 ~& U& N
) `+ e% S7 U6 O, Z$ [/ D 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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3 H+ _- Z! E' h' _5 F) Y 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。7 p& S" f, ?' |# P2 ]6 a7 h
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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$ Y1 U$ c2 y9 \3 X% Q5 o1 n! d 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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$ O9 F ^4 E/ {( e7 b 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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: a l8 a+ m& X( t& E' _ 苏:为什么?损失什么吗?( _1 u1 A i8 [/ L
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博:是。哈……
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/ [& t% b+ e& ? 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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