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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
! b6 p9 f: [1 D& w( _
, p/ M! y+ `& u0 x' F" ^8 y3 @+ R9 ^[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]0 \2 q+ s( i. A2 `" x2 x
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
& _( G. G8 p/ N5 Z, {[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
6 N0 `, w5 y1 X# M6 D; E【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
  y( X, z( U2 S# p) p* Y  O  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
2 }( G5 Q) }- a' n+ C, w* z: Y% K/ @5 F
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]' S4 D9 F: \* }( F. v; Y) j
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?0 c5 i- b  O; ?
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
- X) m" y0 Z+ c0 u; r  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
! ?) p  y9 ~. H  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
7 [+ D( d! [( p0 T  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。+ I5 @3 n8 V% Q" B! o
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
' P! t: Q8 J& B* j( H  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。/ p( e, C0 ?6 L( o) B- G+ V
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?/ n9 J- C, l9 I- d' D
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
# j/ }( ~8 @: [3 S  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?6 l! k, O6 G0 y$ r) S7 f
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
2 u' b' f' g8 _( |% J! K  U  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
" s0 z& |& h  \6 y/ G/ h  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
2 z) v6 Z7 Q9 W; d2 X  A  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
- }4 a5 N7 f; a* A+ M8 {4 a$ `1 A  [b]弗:[/b]不知道了……
( v( t/ G* b% \: P1 ?* y' v  [b]苏:[/b]记不住了?
3 R+ g3 _% c$ ~  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。' |/ s5 Q# d- p" t0 B" h: `$ b
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?% \# D* @& @2 m* c
  [b]张:[/b]难。
# `% H9 ^! W9 \! k2 Y6 I  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?8 n, q: |/ P% x8 f# i6 i  \. a6 ~' ^! }
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。* q' \- }3 G/ n$ y; b) `
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?( N- b8 H' N  S2 C
  [b]张:[/b]是的。* O7 {, T! z( y9 V
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
% n0 |# V/ g! Q4 p9 W  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
. l, y, J* a% h) i4 @  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?. U6 l0 l# z0 j9 I* E
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
/ F9 A3 n" z9 L" c6 X: Z" m1 v  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?4 q) Y& ~: N7 l& {$ x2 s# n
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
2 w2 r9 k, a& X( ?1 E( D( p  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?! e4 ?) G3 a3 @# x- p$ D1 p, Z
  [b]博:[/b]政务参赞。
& _  P. I4 ]+ t. Z8 ?  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
- q% N' m0 B) ]) L% [  c  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。: I% l' b1 t* I, g8 X$ F
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
, g6 M2 m8 f+ _  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
& `2 h( ]9 k# i: w4 x0 W  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
, M& J. z3 k$ T9 S7 o$ i5 t! d' k* P  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
2 Q3 ?* e  {, D& }3 t' ]  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
: c$ y% A8 z3 N$ d# W. I5 t  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
. B$ K) Y3 e1 R/ v: N; j  [b]苏:[/b]没有教科书?  `; }2 l  ]: F/ }8 {
  [b]博:[/b]没有。
  x* K" j) A2 B  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
9 i" ~3 I5 E  _1 t  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
% {, ^+ X) C3 F; f+ C  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
1 g5 c, o% y9 w' i' D* J' b  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。! |+ G- j' q1 x8 s' o
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
9 L# K2 S, i; y$ ~  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?& |  S$ }+ d6 j3 y/ p: U4 ~: q
  [b]博:[/b]应该是语音语调。4 ]( @' \# g' r( C+ ^1 m
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?2 B5 ^, V' _) I) x
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
1 a/ i, |* y6 ]* z" D7 m/ T  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
$ n; @" K# Z* x  u  }  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。5 r1 a8 C6 V! \1 j% s
  [b]博:[/b]截然不同吗?
- v" U6 b3 }; N/ |- d( z6 M- D$ V6 z3 a  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
" ^$ B  D7 [: v% C2 m  [b]博:[/b]……
) z( E7 O0 g2 F, d4 |) W& E  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
% v* J; s6 V/ X: d, H" e; m  Z  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
5 o2 R. c. r' p0 n. T! D$ e9 f, x' P  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
6 C  V' j+ Q4 W- W$ v8 H  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。  {$ X7 u6 e$ h. X8 ]3 j; W% i
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
" G& ]3 c- g7 w4 k6 `4 e9 e+ w5 l  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。# g5 W4 \" r# ~, E% _
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?- U' y2 o6 H. C6 z+ o; t
  (四位均笑。); Y* i8 o* E! T8 c" M: X% x1 j3 |
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
& Z; v6 }; \9 G. c, h' `4 k+ I) `  [b]苏:[/b]为什么?
. c: A# r' Y* ^  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
2 j0 d" `- }8 r2 W  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?$ T2 H. G+ z8 |
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
* c+ |3 g) ^7 |$ l5 F, B$ C! u0 ^  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
; q5 [+ [4 t* ?: |1 o4 i0 S; I0 `7 ]; v  [b]张:[/b]比过去多了一点。
. ?, y) g  P6 s& z  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?0 L) q; r- p, ~* |
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
& ]0 \% M7 n3 e  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
# e. {! x3 g, V7 N  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”6 y1 g- F* Z- J$ C0 f9 i
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
5 \9 x4 E1 r6 N7 d: Z  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?: M& u. C2 N8 H7 O
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
& c2 t* |8 |2 j2 }# S  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
9 u$ D4 W$ S  I% t+ }0 S  [b]博:[/b]是,不一样。8 E1 p/ s& |% X
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
# \& d/ ?) f  g5 t  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
* S5 y2 w: X* ~  [b]苏:[/b]读?1 Z- A0 L! k3 L; u/ y
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
3 ^3 `, H  e! @- ~+ H. J6 x  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
+ s1 G6 I+ x4 G, }3 s  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。' o3 r) J7 a8 w9 X' R, |
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
! s- h+ o8 o5 ~) e% T6 Z/ f! ~! k) G  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
" F6 `. m3 E& v# x* B, S7 Y  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
/ ]2 X: P( C) m  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
4 b' [  i5 i5 ^' C7 m1 P5 `; j  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?6 t: V4 q5 l- c# j8 d& o
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。! N( d( [9 L- M) A2 D9 g
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
, c% O$ G" h: m; z8 E6 @0 ^5 p  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。+ ^1 w( k* d* @; [7 h
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
, M+ E* ]( q' f+ I3 |$ Q  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
. M% q) h$ `' T) e( q8 P; k2 V  [b]苏:[/b]哦!
+ G4 q/ V' Y1 K, |6 L  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。. i2 \6 w' _- F3 `4 X" ]1 T  j. C
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?7 [2 O! J) J) e( U9 b3 {
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
( T6 f( A0 r8 g3 ^( Y4 {9 T0 Z: L! K  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
8 o" g& [& Y9 ^. d  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
9 f; P; y- y: k6 o" _  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?5 }& |% V8 n" {! [" C- P
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。3 u* s; s; |. J* h
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?: L- S( v; R( g
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?- q# b# S7 A9 a% @# Y( s/ x6 U
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?& o& G/ t/ V- A# z3 |
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
  ^1 l! _2 V6 n& x" s6 b/ a  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
3 x1 }9 ^/ q5 J" w. ?* w/ E& m$ I  [b]张:[/b]是的。
% u4 n( j* D$ @* u$ {  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。- M: M5 r- [2 u  t0 P
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。+ h; j* I6 {5 f9 O6 x8 C( n
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
- m+ {* @6 B- Q  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。9 r+ ?! t8 a0 t- N, P
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。) ?& W3 }# N1 F* s. R. X1 N+ s
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?$ I2 U+ M. A0 @, d: P& [6 q3 B" Z
  [b]苏:[/b]我猜的。1 M* e- o/ S* a, J1 B6 E9 w/ g
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张$ G) |! C; }5 |
% ~' w0 H6 h  x7 ^. y' S
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
/ o) K0 U- p: t' ~5 r$ B# S7 \4 k3 A# M2 _
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。: F; o- T* u0 q: W/ Y

  k% [8 G1 L- z+ x% @2 Y  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
' S7 S5 ?3 B3 b7 q% n& Z0 d/ T5 y$ B) g% ]9 l$ ~( A
  苏:时机正好?; y$ A( g3 ~  w0 y# C
# ~3 X$ Z8 h2 {  z9 D. P
  张:是。
0 E( o* [/ b8 [9 ~1 B; F9 s$ A  {/ U6 @' g: t- y6 s/ u6 t
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
4 u# P, U5 W; \; S6 X9 F# g8 p  D; [! G' R# ?+ E
  博:公使。
5 R/ @6 \* \, O  D* m7 _
4 q+ u% T; N  T  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?6 @1 o* ]& y; q( E/ M

# N. C2 s- l. C+ o% z! v  Z0 [7 P  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。  q+ Y8 B6 n1 x- {( p/ t; V

6 S% ]9 j( g4 R! }+ \$ x1 e/ V  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
7 }( @& p+ A* W2 O8 ]
9 Y6 `2 i9 _6 ]3 u! c  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。. Y- }5 D  j8 `6 N5 M

% w; c5 M; f5 B  n  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
* B! Z: e3 t+ U" N" w6 W( W( e) n
2 |% {. y# j; t# D  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
  g0 }* B6 E: G, B# m6 i) @% b5 E! ?7 O5 Z0 l
  苏:哦!
* q* e4 B# a$ d" N1 n
+ o# W, X2 _  _. }  博:这位是真正的职业外交官!哈……4 E# r, ~$ L, \3 |- P
& f, ^$ H9 ~. ^( J
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?( C& ]) \) R1 J6 p) s
" S) ^  u. A, y8 y9 e/ P- r
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
( M: d( g$ Q: Y, y" }' J/ Y$ R, s" y( H- L
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
8 o. z) W6 j5 y  _4 Q; E, w0 V7 ^  C( `
  弗:是的,说泰语。" e3 y) R! w8 w# {/ G2 f) s

; i5 j# v2 x) p7 S; k: {# q0 z  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?* t* E1 ], R& k# @1 t
( G( u3 U. P6 n( ?5 [$ X/ u) F
  博:还从来没有吵过架。5 n# w& d! R* b2 d

( z) r0 y7 ^( m9 Y6 x: ~  张:是,从来没有。
6 \  j, L( p6 F4 `/ a4 U9 x
2 p( V: |! @; q  Z1 @+ |' G3 y/ ^' z  博:用泰语说,就是“还没有”。2 I  E! X+ [1 W/ x9 F

" g  o5 c. }' Y* I+ {1 J3 X) b  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
0 f( q3 I+ ~' X3 |* J# i6 J" A) O2 t. T) b( N$ |5 b
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?7 c  \. ^% X- g
, ]) D  O4 V3 J+ A$ C0 Y! a
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
( j) ^0 |8 K% C; ~/ f% Z$ w4 R  R4 S# [' \+ z8 X
  博:从来没有在那个时候见面。5 f( z4 N5 y: s

; z" J  l) W8 }( d& G; d$ E) W  张:哈……
, M' ^- N4 m2 [( k
6 ~! D$ k5 j+ [* e) C  苏:尽量避开,是吗?! I+ j( j2 D# H! a0 o' ?9 G

, n* a8 R' R2 w) g; m! F! W  博:避开。避开。
, I4 {7 l' I* q6 X3 a: g/ C1 ~7 \' W0 T6 C5 M
  苏:那英国呢?) i' F( }2 R$ E* p, q- X% v5 r% ^
5 r9 c2 S0 e8 r% Q, M
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
! E' I& D& `. G7 B! [  j
* W5 ]! m6 ~2 }/ v  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。% D% D' _) q0 \: X

2 Z1 E% M# X0 _  u4 a) A' @  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
; z( h1 F, J* i" A5 l
# s% W2 V! ^5 \  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……" q$ ~+ B  C6 f

' b0 `* }  v* X1 z  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。" o& ?; t5 y, {2 _% G
! @( f( ?% T+ ?/ a: u& g3 w
  苏:那作为朋友,会怎么做?) D9 c7 j# Q, @, I) P, |
* E% C1 [; C8 _/ _9 ]
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。1 {- l" R6 j& {* l

+ j* `5 g% H4 I  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
4 V% m3 \. l' J( h+ u# q
1 _$ f7 x! L1 J' v! ^  \$ V  Y6 [  弗:是的,会交换意见。
5 _7 d! D9 u% }1 r8 H. x6 b5 R/ g8 \8 y  I6 g: j- s
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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9 T2 H2 j0 d/ w" Q  博:没有困难。
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
0 L2 d3 }- w/ Q% S$ D  O2 m, u7 s9 P- d) x( V& d
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?, ~' E" q: [% X9 c' s

$ G9 C& }( h: F; {  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
2 l( R3 z3 i4 s% e% A9 l/ s# j+ M9 S
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?7 j& N* W2 D# k' C- X4 L5 f

; |8 X; Q0 m. h2 F; B  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
1 i' N3 I3 a4 l* z/ K2 Y- f: z$ l  v& L5 V1 _
  弗:我们必须保持中立。+ d( b& q, p9 k+ R; L" U7 V" ~
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  苏:始终保持中立?
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
3 T2 f/ w% a6 e* m0 A: ~2 T* s( I  W" n* T* h, |
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……6 T% z; \: U9 P- c

* r: _! F1 @/ E  弗:但我们不理解啊。
4 A) o, w. z; O. @2 c2 e* J% k) K* A. V/ L: h7 }3 ?- c' N9 ^: C
  苏:不理解?/ b- Z4 ]/ M, G- V
+ b% I  w, t7 F, r, ]
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。8 D5 _$ j% {0 n  S5 p# E

4 P  t' ~: |. f+ I9 c# K( I$ W* G  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?+ z% n8 K, g* C/ c- R
! S* Y; S- p' ^4 f2 d% F* s( i8 l' Z) v
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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/ m8 N* b- [- D  M4 Z' H  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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/ V% E" f. R- I/ x/ n0 d4 M. i  苏:中、美是同一天吗?7 b  U6 H; D( E9 S4 _2 p2 W
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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& W+ {& w8 d. ?. m( ~  张:是。
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。1 D+ A# I2 g! P6 R6 x. @

7 x2 _- s; j9 e# }* K  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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1 L6 p# v( u) r5 G  博:苏提猜,不要想得太多了。
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5 b1 q5 ?: r4 s: }- r9 K$ f  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。+ H; Y1 P$ k$ _# T8 q* y- n

" J4 X% k' }# l/ l# H* [9 j/ b/ d. a  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变1 c# K5 k9 Z+ j
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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) n4 u- q8 ]3 f6 l7 \1 C' Q# c  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。8 A  D" ?# ~" p6 B+ H0 |6 p( `

, t: R( }( b4 s1 c! a  c! Z+ W  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。/ J+ R6 G8 k( R7 p1 a8 U* d
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  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?* e9 e) d. K, e0 y; F4 v

. j8 B. x" I$ \1 O7 {/ W  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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& {' k" ?5 l! ~$ u* l9 l  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
" t2 U" Q3 V6 U$ J, ?5 \0 J: I/ m
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。9 P, n9 H0 ?  b$ b8 H/ N2 z

: q/ T0 H+ J* I- [  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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; ^" w5 E3 c* b8 I# n: }! S  苏:大使感到糊涂吗?
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5 K1 X, Z* s- P2 I" j4 O( j  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。7 [+ a8 i$ y; [0 b' t: W7 b/ g

2 x& [, H" ^2 j9 q6 C  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?/ U* J. C" }& G& n5 [/ f
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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  弗:哈……
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  苏:每次来都碰到了“革命”?
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0 x2 k2 t/ C/ h: [  w- |/ f" r0 p  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。; [6 T4 ~) u8 h* y

, E: n. L  M3 q1 b$ l  @# T  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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5 L5 D6 A% W8 `1 C  弗:那天我在英国。
) D# {' `* ?2 \4 l6 Q- `- J, Q1 h
- u! c( t) ]) R7 v' K- p6 M  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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& h0 S' n0 P. ^5 u# m5 ^  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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; a8 n2 W9 v6 Y( ]+ {) l1 P; C  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。9 k: U2 Y, S* h, l! d" ]6 J

# V5 c9 x1 c0 }. {, A# D  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?! B+ g* p* m5 Q) F; n4 b
1 D  m( K1 B9 l
  博:那你说说,有什么情报?( m  E2 x$ ^% n$ @( k& ~2 E
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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  博:不对。  Z! k/ U) K3 d& ^2 r
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  苏:CIA,可能有什么情报……0 I+ l# s  o) B6 \5 T7 y( k5 P

  D  U+ z4 s# r& {# n' w  博:谢谢如此的表扬。谢谢。1 ~' D, H3 D# Y+ ]3 f# K/ r" K
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  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。2 ^. }5 f4 ~& U& N

) `+ e% S7 U6 O, Z$ [/ D  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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3 H+ _- Z! E' h' _5 F) Y  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。7 p& S" f, ?' |# P2 ]6 a7 h
" i! P1 V' W0 i( u) m4 ^
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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$ Y1 U$ c2 y9 \3 X% Q5 o1 n! d  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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$ O9 F  ^4 E/ {( e7 b  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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: a  l8 a+ m& X( t& E' _  苏:为什么?损失什么吗?( _1 u1 A  i8 [/ L
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  博:是。哈……
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/ [& t% b+ e& ?  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
( x. C4 j) S- k, a* K7 j) R# ^) t9 @- t8 l- _
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?! N6 g4 q* S* u/ z

) k8 B* O+ ~0 Q/ R  B. z  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
$ k, Y* s8 J, P
! I& j9 P  O$ e" U- i" R. U5 t  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
$ q) e- ^/ ~) x$ A8 ^9 U- R( p* q: Y% I$ J+ \1 l
  苏:这样好不好?
- ?0 j. h2 r  R! F
/ h: C+ T& A- D: j8 {4 F  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。6 R* @. d) [$ N' B; _& J, ]
, z/ _& |0 [8 b: c5 ^( Z. y
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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  苏:泰国人?, @8 y. J1 {- Q, Z) ?/ _; H

6 _5 L8 P9 I. ]" F1 ?. T4 }8 @  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
! z5 j! q+ W" ]1 `, x% j' P9 U6 H+ e" @1 q1 i" c9 g  V
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。( H/ O) e) J; V5 s
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+ L( a4 F5 ~  `. v5 I
2 k( }8 o) ^; j2 \, w5 ]4 A0 s1 S: [, N
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] ' w, q- G2 n; J9 G4 T
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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