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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张' R% Q; H: j( p; b1 d
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?0 z8 |6 a0 H6 E( X; h9 U
8 |- _- J% ~5 h- j, y9 [2 J q- ?2 } 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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T: ~1 I7 _0 U6 M3 R 苏:时机正好?
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4 m. C+ D( F5 ` K4 F; Y 张:是。$ f* u: x9 F+ V+ J/ Z/ Y" v
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?8 Q- @) r0 j' d, g, m+ g8 h
, Z$ A- P% L- ?) H 博:公使。
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1 s; M/ C/ ~9 w3 U7 b7 ^ 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?0 |, f8 A3 m0 ^$ j% I3 _% _5 u
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。; q& P z" o2 S" `0 O3 B4 N
' H) O* p: U2 `4 t 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?& d6 A+ ?$ M$ U, C- a. s' e
: W) }8 S3 ~( F/ S8 D 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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0 Q; d8 Y( Q4 H' v5 w 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?/ T x Z5 S. t8 Y
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……, K& S4 V0 h9 `" j( e5 u
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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. E% T' S" z2 g! C) ]# d8 c/ h 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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; U2 b4 c0 o H2 | 博:还从来没有吵过架。5 U4 J& N3 l. o1 d) G& L
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。/ b3 U% C4 M' P4 |' K7 Q$ \6 I2 M
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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: }+ i7 x- k4 J4 B- c2 Z 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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: k; U% M5 }+ P3 h/ T& X) y 张:我们两位从没有过这样的遭遇。3 R! R2 f( x& X4 v+ @# ~' _
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博:从来没有在那个时候见面。/ h8 \( \- _( Y; P# y& e r
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张:哈……
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" o# ?) M- a; ~0 C4 i 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。+ @+ _# n R) Q
/ ?0 u2 U% t, k. i 苏:那英国呢?) m% @ X! k; c! l6 [0 N
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?! ]3 n) y+ u8 I: t$ [
& n" U& X" e6 K/ C" b* i0 B 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……$ u& [$ a6 h6 h; B: k- u5 X) l
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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+ J3 ?+ b8 L# N7 h% [' q8 Z 苏:那作为朋友,会怎么做?4 ^, D/ y, w4 S
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。6 S4 m& F+ W5 s* V
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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" O3 ^% p) a/ Z3 Z1 G% X: l 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。4 o% _2 X4 h6 p# `& f+ C2 Q
3 _" C1 L6 C' `4 P( T 博:没有困难。
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6 [6 A$ a% A x. j 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。& Z3 o6 _# _! U8 ?" K5 h; G
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。4 G1 ?- R0 z# y* y8 `
9 O* C* {5 D" l: g# M: q8 I, V- M 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。/ s& U. ?5 I* k
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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I ^4 G4 X# S, k2 c 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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- N2 t; I2 j/ W" W7 |( ]4 h 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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0 ~, ]- j7 \: P' J, M: m- O0 C 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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% |! G- G5 d; l 苏:不理解?( _7 m3 W9 L* W4 G) B
) F% z0 e7 Q# X 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。 d0 Z; k n; J/ D! I# z
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。* G+ f( c2 c4 }- Z' k
; s& S. x% b$ L- p# y2 M [' M0 Z 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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5 y6 _, F. f2 k, ]# W 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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2 ?( }/ }8 }% y6 `- B 苏:中、美是同一天吗?* x( Y# [5 x; {" I0 x
6 S! V0 J+ B W1 x) b 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?$ P: ]# Z% d; _4 H; z. q4 ~( i
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张:是。7 U1 K P& H4 N2 d
% W2 j( t0 D* j% X \# I& m 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?' W1 d, h" M( g4 E$ }9 b! l0 S) }
6 F& @! v' Z7 m2 S 张:不介意。/ x" {+ n$ C% Y/ ^3 V
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。7 d% L5 s$ N4 S, Y0 D- r
0 L0 Q* m$ |' q 博:苏提猜,不要想得太多了。4 }# }& q$ g0 p1 |" d
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苏:泰国人这么想。6 M8 g w$ u% l6 S( G7 c# u
2 r& r- g# L" }# \9 q, Z1 @ 博:我们不这么想。! d! }! Z) K+ V. A1 j
# e4 F# N% ]& s( D5 j/ B 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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& H/ q1 C" Z1 G$ j3 |) u/ h在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?2 y; P0 E# w5 y( ?' x0 }+ u
9 u U5 M8 Q O 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。4 |9 \9 H7 \5 s8 Z/ o; s
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?9 `; _( g9 s H3 \
, H7 U+ c/ ?* m7 k* l! _! z) R 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?. {) P% [7 ~1 z0 A
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。7 @; D+ U* I9 L' V9 W6 N7 ~# e6 B
/ X$ U7 V m4 F& l4 K 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。: F3 {5 |3 q/ {- W" h1 Q; b4 I
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。; c; ^; r3 J2 C) s6 M/ H9 h) N
8 |* T: t$ r' h% \. G5 ~ 苏:大使感到糊涂吗?
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R8 @' z$ f9 N1 [% S 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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, c* G7 s6 h' ]0 \8 O% T 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。- n' p0 n [0 S# g- z/ O+ f
2 @7 J; d$ @7 X9 Y: s: z% G7 ^ 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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% n5 o5 @2 e6 y' F5 z" P 弗:哈……
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" W' i5 w$ \$ {) S7 \* w( K* J8 y 苏:每次来都碰到了“革命”?; O0 |; H9 ?- D
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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$ j- y$ G( f3 E; {9 \ p0 g 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。* r, s0 s* u3 Y7 x; k
) W+ M- {' s/ r g 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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! i! N* k! f$ J7 l& z 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?. ~) D: y- n( W0 b2 Z$ ?8 p$ _
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。7 _4 B& e% e7 s, G
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?5 i$ Z4 Y- y% v+ c6 w
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博:不对。
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0 x( E" h. G4 v3 f3 y, k5 }8 q! \ d 苏:CIA,可能有什么情报……
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* T# d* ~( C" F+ | 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?0 y8 ]1 E) n) j. c6 a- l
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。3 r- n* i& O) M( k- X; |: C9 l8 d
6 ]6 `1 K8 l+ \2 _5 M# i- [; | 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?( ]3 o; z" Z/ i! l9 g: {; y& m
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。2 j# u1 S; ~( q i
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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9 ]" I8 U2 M T ~: A; ? 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。( b" K* j$ L+ ?8 r
5 `) u$ S; H( N- Z' w 苏:为什么?损失什么吗?5 z1 @6 n4 t# G2 M0 C
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博:是。哈……% w, U" N# |9 u
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战? |( R8 u6 ~0 b- b" X; b1 X
9 ~; D& M; C. H 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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